Décima tercera sesión ordinaria.—Mayo 22 de 1903.

SUMARIO

Se lee y aprueba, sin discusión, el acta de la sesión anterior.-El señor Presidente interino advierte que no hay comunicaciones pendientes de darse cuenta en Secretaria.-Indica tres cuestiones importantes sometidas á la consideración del Senado: los Presupuestos, la Lotería y el auxilio á los Consejos, y no resueltas aún.-El señor Frías opina que solo dos demandan urgencia: los Presupuestos y los Consejos.-El señor Morúa acepta que se discuta primero el auxilio á los Consejos; pero exige después la Lotería.-Moción del señor Párraga.-Se acuerda la discusión inmediata de la misma.-Se discute ampliamente y al votarse resulta empatada la votación.-Proyecto de Ley de Amnistía del señor Cabello. -Se acuerda sn inmediata discusión.-Se suspende la sesión quedando en el uso de la palabra los señores Dolz y Párraga.

dome sí el derecho de discutir este particular cuando llegue el momento de escoger entre uno y otro proyecto, en lo que creo que la razón me asiste á virtud de acuerdo del Senado.

SR. PRESIDENTE: Hay una moción presentada por el Sr. Párraga que tiene relación íntima con este orden

de discusión.

SR. F. RONDÁN, Secretario: (Lee.)

SR. PRESIDENTE: De suerte que hay una proposición del Sr. Frías de que en la sesión de hoy comenzarán á discutirse la moción del Sr. Bustamante, y una moción del Sr. Párraga de que en la sesión próxima se discutan los Presupuestos.

SR. MORUA: Pido la palabra.

SR. PUESIDENTE: La tiene el Sr. Morúa.

SR. MORUA: Creo que la moción del señor Frías no es moción sino reclamación de algo que estaba ya acordado. Yo creo que está en derecho la discusión del proyecto del Sr. Bustamante, lo que entiendo que es moción. Lo demás está ya resuelto.

ha resuelto que cuando se comiencen á discutir los
Presupuestos se destine la primera hora, de las tres de
la sesión, á los asuntos pendientes ó á los nuevos que
se presenten y las otras dos horas á la discusión de
los proyectos que se determinan. Yo no creo que haya
motivo alguno para que los que quieren que el Pro-
yecto de Lotería se discuta no acepten esta solución,
porque tienen una hora, la primera, dedicada á su
Proyecto, y dos horas á las otras leyes; y que ya esta-
mos dentro del acuerdo adoptado no cabe duda desde
el instante en que si se registran las actas y si se con-
fontan las notas taquigráficas, sabemos que al pre-
sentar un dictámen, está sobre la Mesa, y desde el ins-
tante en que un dictámen está sobre la Mesa, la discu-
sión queda abierta sobre él. Por lo tanto estimo, cum-
pliendo 1 s preceptos acordados por esta Cámara, que
1.
nosotros acordemos aquí destinar la primera sesión,
exclusivamente, á presupuestos.

Esa otra envuelve la revisión de un acuerdo, y no es en la forma de proposiciones ordinarias por las que se realizan las revisiones de acuerdos del Senado.

Por consiguiente, yo creo que lo que cabe es, que la Presidencia resuelva en este caso, cual es la interpresutación que á ese acuerdo debe dársele, ó proponer á la Cámara que resuelva este particular, si es que hay alguna duda, que á mí no se me ocurre que haya duda en cuanto á este punto.

SR. FRÍAS: El Sr. Morúa tiene mucha razón, no he formulado una moción, lo que he pedido es que por la Presidencia se haga como siempre, la aplicación de los acuerdos del Senado y de la misma manera y en oportunidad solicitaré que en materia de presupuestos se cumpla un acuerdo del Senado; y en este instante no he hecho moción alguna sino he pedido simplemente que se siga el orden de preferencia acordado por sta Cámara.

SR. ZAYAS: Debe determinarse si se considera urgente la moción del Sr. Párraga, para tratarla ó no ahora.

SR. SANGUILY: Pido la palabra.

SR. PRESIDENTE: La tiene el Sr. Sanguily. SR. SANGUILY: Entiendo que hay un acuerdo del Senado respecto á los Presupuestos y que consiste en que, no sé desde cuando, de un tiempo ya pasado, durasen conforme al Reglamento las sesiones, cualquiera que sea la hora de empezar, tres horas, siendo la primera dedicada á los asuntos pendientes que estuvieran sobre la Mesa y las dos subsiguientes á la discusión del Proyecto de Presupuestos ó al informe de la Comisión de Presupuestos, moción presentada cabalmente por el Sr. Morúa. Por consiguiente este particular está ya resuelto y no necesitamos volver sobre él para perder más tiempo, debiendo comenzarse la discusión del Proyecto del Sr. Bustamante. SR. MORUA: Pido la palabra.

SR. PRESIDENTE: La tiene el Sr. Morúa Delgado. SR. MORUA: En efecto, la moción á que acaba de hacer referencia el Sr. Sanguily, acordada por el Senado, comienza diciendo: «Que mientras se discutan las Leyes de Presupuestos, Municipal, Electoral,» y no recuerdo si alguna otra más; mientras se discutan, repito, esas leyes, la primera hora de la sesión se destine á asuntos nuevos ó á asuntos pendientes, y las otras dos horas á la discusión de la Ley que, entre aquéllos, se hallara á la consideración del Senado.

SR. PRESIDENTE: La moción del Sr. Párraga, es que se comience á discutir en la primera sesión conforme al anterior acuerdo; pero tiene que declararse urgente esa moción para poderla discutir.

SR. PARRAGA: Yo pido al Senado que declare la urgencia de ella.

SR. BETANCOURT: Yo apoyo la proposición del señor Párraga.

SR. FRÍAS: Pido la palabra.

SR. PRESIDENTE: Tiene la palabra el Sr. Frías. SR. FRÍAS: Yo creo que el Sr. Sanguily estaba en lo cierto; no hay necesidad de acordar lo que en la moción ésta se solicita, porque expresamente el Senado

SR. PRESIDENTE: Hay un acuerdo del Senado, de duren determinado tiempo, y que de ese tiempo se que las sesiones en que se discutan los presupuestos dedique á los presupuestos cierta parte de la sesión; pero no hay ningún acuerdo, ninguna moción concreta que disponga que en la primera sesión que celebre el Senado se comiencen á discutir los Presupuestos. A juicio del Presidente esa moción concreta es la del las anteriores, y por eso he preguntado al Senado si Sr. Párraga; pero cree que es una moción distinta de

considera urgente esa moción.

SR. FRÍAS: Pido votación nominal. (Se efectúa la votación.)

(Votaron en pró: los señores Zayas, Bravo Correoso, Fernández Rondán, Rey, Cisneros, Cabello, Beltrán, Bustamante, Sanguily, Dolz, Párraga, Silva y Frías. Total trece votos.

cio. Estrada Mora y Morúa Delgado. Total cuatro.) Votaron en contra: los señores Betancourt (A.), Re

SR. PRESIDENTE: Resultado: Trece votos por la urgencia contra cuatro.

Se abre discusión sobre la moción del Sr. Párraga.
SR. PÁRRAGA: Pido la palabra.

SR. PRESIDENTE: Tiene la palabra el Sr. Párraga.

SR. PÁRRAGA: Los firmantes de esa moción entendimos que era necesario presentarla, porque el Senado ha venido demostrando hasta ahora. que tiene dudas respecto de la interpretación de la resolución pasada á virtud de moción del Sr. Morúa.

El primer acuerdo que se adoptó aquí con referencia á Presupuestos fué á virtud de una moción del señor Zayas y consistió en que los Presupuestos se discutieran en la primera sesión que se celebrara con posterioridad al 17 del mes pasado presentándose antes el dictámen correspondiente. El 29 de Abril presentó la Comisión su dictámen y desde entonces está sobre la Mesa. En estas circunstancias, en las distintas sesiones que se han venido celebrando se ha dado cuenta con comunicaciones diversas de la Cámara de Representantes, muchas de las cuales fueron declaradas urgentes y consumieron gran parte del tiempo que requería el exámen de los Presupuestos.

Con posterioridad se presentó por el Sr. Morúa su

moción, que respondía precisamente á esto que noso-Párraga, y en manera alguna puede creerse esto, tetros tratamos de discutir hoy: á que los Presupuestos niendo en cuenta, como lo sabe la Cámara, que hay comenzaran á discutirse cuanto antes y hoy á pesar una hora dentro de la cual perfectamente es posible de esa moción convertida en resolución por el Senado, discutir ese Proyecto de Ley. Además, que en sese han presentado el dictámen sobre el Proyecto de siones como la de hoy hemos visto que 'ngún otro Loterías y una moción del Sr. Bustamante acerca de particular ha venido de la Cámara de Representantes; recursos para los Consejos Provinciales, el cual fué que tampoco hay mensajes de la Presidencia de la declarado urgente también, extendiéndose luego esa República que hagan dedicar el tiempo que esa hora urgencia al dictámen de la Lotería y á virtud de ellos representa, á esas materias. Y es de suponerse que á pesar del primer acuerdo del Senado tomado á con- lo mismo suce terá en las sesiones subsiguientes y que secuencia de la moción del Sr. Zayas, en el mes de podamos aprovechar, íntegra, esa hora con ese objeto. Abril, y á pesar de la importancia del asunto, ha que- Hay más, hasta la circunstancia de ser la primera dado pendiente, y ha ido relegándose de una sesión á hora, hará necesario que siempre dediquemos una enotra, el dictámen de la Comisión de Presupuestos; tera á ese particular, sin que quepa poder asegurar pero esta situación no debe continuar, y no debe con- que las otras dos horas podamos dedicarlas completas tinuar porque dentro de la resolución adoptada por el á la discusión de los presupuestos. Senado, hay la posibilidad de que se discutan todos los asuntos que se consideren urgentes, sin que por ello deje de discutirse una cuestión que es tan urgente ó más que cualquier otra como es la cuestión de los Presupuestos del Estado. Por eso los firmantes de la moción han solicitado del Senado que declare que en la próxima sesión deben empezarse á discutir los presupuestos, para que se entienda que esta resolución empiece el próximo lunes á regir, dedicando la primera hora á cuantos asuntos se consideren convenientes discutir y las dos posteriores á discutir los Presu-ñalemos día para empezar esa discusión. Si el Senapuestos de la Nación.

SR. MORUA: Pido la palabra.

SR. PRESIDENTE: La tiene el Sr. Morúa.

Han visto los señores Senadores lo que he batallado para lograr que los Presupuestos sean puestos á discusión. Realmente yo me alarmaba, y creo que había motivo para alarmarse, porque por una razón ú otra pudiera caber responsabilidad á una parte de este Senado á causa de que los presupuestos no fuesen aprobados ó por lo menos no se iniciase su discusión: esa parte de responsabilidad queda completamente, por lo menos, fuera de nuestros hombros desde el instante que mediante la proposición que se discute, se

do no imparte su aprobación á esa proposición, la responsabilidad no será nuestra, sino de los que han votado en contra.

Por otra parte, ¿hasta que punto sea posible recordar hoy lo qne ha sucedido con los presupuestos. por estimar que ha habido demora para pro eder á sn discusión? Si ha habido demora, esa demora pertenece al pasado desde el instante mismo en que tratamos de empezar su discusión. Lo que en el fondo hay es, que los que no quieren que haya presupuestos, son los que no quieren que se empiecen á discutir los presupuestos.

SR. MORUA: Me opongo á la moción del Sr. Párraga, porque entiendo que en la hora que se destina, según la resolución anterior, á discutir otros asuntos que no sean las leyes de que aquella moción trata, habrán de discutirse asimismo las proposiciones de Ley que vengan de la Cámara de Representantes, los Mensajes que pudieran venir de la Presidencia y quizás algún otro asunto que se estimara de urgente resolución; y en ese caso, con el espíritu que hay de que este Proyecto no se acabe de discutir nunca, llegaríamos á la Por lo tanto el problema está planteado con entera conclusión de la Legislatura sin salir de la Ley, mu- claridad y franqueza sin que puedan confundirse sus cho menos del Reglamento que vendrá después. ¿Cuán-líneas: ó entramos en la discusión de los presupuestos to mejor no sería que coutinuara, por ejemplo, la discusión el lunes, ya que no concluiremos hoy, para terminar esta Ley de una vez, y continuar entonces la discusión de los presupuestos, que tanto se han venido demorando, y que á mi juicio no los aprobaremos ya en esta Legislatura? Los Presupuestos han estado abandonados desde que se presentó el dictámen de la Comisión de Hacienda; á tal extremo se olvidaron de ese dictámen los señores Senadores, que se ha llegado á discutir aquí si estaba ó nó presentado el mismo dictámen. Veo en todo esto, como único resultado, aún cuando no sea esa la intención, la demora de este Proyecto, que podría terminarse en una sola sesión, puesto que ya está aprobado en su totalidad y lo que falta no es mas que la cuestión del articulado, coser y

cantar.

SR. FRÍAS: Pido la palabra.

SR. PRESIDENTE: Tiene la palabra el señor Frías. SR. FRÍAS: Aludido aunque no directamente, por haber sido uno de los que constantemente han hecho uso de la palabra en contra del Proyecto de Lotería, yo voy á hacer uso de la palabra en este debate.

Si es verdad que en la serie de sesiones que han tenido lugar aquí con motivo del Proyecto de Ley de Lotería, pudiera entenderse por los que no conocen mis propósitos, que había en mi ánimo la idea de ob-trucionar la aprobación de dicha Ley, en este instante me importa declarar que no es ese el ánimo que me ha llevado á susbcribir la proposición del señor

y solo entrando es posible que lleguemos á concebir la esperanza de tenerlos, ó no entramos en esa discusión, y si hay aquí el propósito de aprobar antes el Proyecto de Ley de Lotería, mientras más se posponga ese comienzo de discusión más lejos estaremos de la vida de los Presupuestos, que no porque estén pendientes, los que tengan ese ánimo, desistirán de su campaña obstruccionista, ni es tampoco la discusión ah ra de los Presupuestos conjuntamente con la de las otras leyes á él anexas la que se opone á que ese Proyecto de Lotería se apruebe, si es esa la voluntad del Senado.

Por consiguiente estimo que al interés del país, á los deberes de esta Cámara, á los propósitos que nosotros estamos llamados á cumplir, importa muchísimo que la demora de los presupuestos no continúe y que nosotrs mediante la adopción de la proposición del señor Párraga que acaba de leerse y que yo también he autorizado, señalemos la Sesión del Lunes para que las dos horas subsiguientes á la primera, se dediquen á discutir los Presupuestos, con la interpretación que al aprobarse la moción del señor Morúa, se le dió á la discusión también de las demás leyes que á los Presupuestos se refieran y que hagan posible su aprobación.

Con esta declaración que me importaba hacer constar aquí, declarando franca y lealmente que al apoyar la proposición del señor Párraga, no me guía otro propósito que el cumplimiento de uno de los deberes que el Congreso tiene: que el país inicie cuanto